WASHINGTON —

Eski Başkan Donald Trump’ın Ulusal Güvenlik Konseyi’nde genelkurmay başkanı olarak görev yapan emekli Korgeneral Keith Kellogg, VOA’ya Ukrayna’daki savaşı sona erdirme vizyonunu anlattı.

Kellogg, eski başkanın resmi danışmanı olmadığını ve planını Trump’a sunmadığını, ancak Kasım ayında seçilmesi durumunda bunun değerlendirebileceği seçeneklerden biri olduğunu söylüyor.

Kellogg ayrıca Trump yönetiminde eski Başkan Yardımcısı Mike Pence’in ulusal güvenlik danışmanı olarak görev yaptı. Şu anda kâr amacı gütmeyen, tarafsız bir grup olan America First Policy Institute’taki Amerikan Güvenliği Merkezi’nin eş başkanlığını yürütüyor.

Ukrayna stratejisi, Mayıs ayında AFPI tarafından, Trump’ın başkanlığı döneminde Ulusal Güvenlik Konseyi’nde genel sekreter olarak görev yapmış ve Kellogg ile birlikte Rusya-Ukrayna savaşıyla ilgili bölümü yazmış olan Fred Fleitz’in editörlüğünü yaptığı ABD Ulusal Güvenliğine Öncelikli Amerika Yaklaşımı adlı kitabın bir parçası olarak yayınlanmıştı.

ABD’nin “Ukrayna ihtilafının ateşkes ve müzakereli çözümü için” resmi bir politika başlatması gerektiğini ileri sürüyor. ABD, bir anlaşmaya varıldığı sırada veya sonrasında Rusya’nın saldırmasını engellemek için Ukrayna’ya silah vermeye devam edecek, ancak bunun için Kiev’in Rusya ile barış görüşmelerine girmeyi kabul etmesi gerekiyor.

ABD ve diğer NATO ortakları, Rusya’yı müzakerelere katılmaya ikna etmek için Ukrayna’nın ittifaka üyeliğini “güvenlik garantileri içeren kapsamlı ve doğrulanabilir bir anlaşma” karşılığında uzun bir süre erteleyecekler.

Ukrayna’nın Rusya tarafından ele geçirilen tüm toprakları geri alma hırsından vazgeçmesinin istenmeyeceğini, ancak Kiev’in yalnızca diplomatik yolları kullanmayı kabul etmesi ve tüm toprakları geri almanın uzun zaman alabileceğinin farkına varması gerektiğini yazıyorlar. Strateji, Rusya’ya uygulanan yaptırımların kısmen kaldırılmasını, Kremlin’i barışa doğru adımlar atmaya ve Ukrayna’nın yeniden inşasını finanse etmek için Rus enerji ithalatına vergi koymaya teşvik etmek için kullanmayı öneriyor.

Kellogg’un 18 Temmuz’da Milwaukee’deki Cumhuriyetçi Parti kongresinde kaydettiği röportaj, kısa ve anlaşılır olması için düzenlenmiştir.

Ses: Plan hakkında biraz bilgi verebilir misiniz? Sanırım Cumhuriyetçi ve Cumhuriyetçi bağlantılı gruplardan kamuoyuna sunulan en detaylı belge bu.

Emekli Ordu Korgeneral Keith Kellogg: Makalemizde Ukrayna’nın yiğitçe savaştığını çok açık bir şekilde söyledik. Çok iyi yönetiliyorlar. Rusların açıkça egemen bir devlete haksız bir işgal yaptığını düşünüyoruz ve bu ele alınmalı. Başkan Trump, kendi adına, ilk tartışmada yorumculardan biri olan Dana Bash tarafından Rusların toprakları temelde elinde tutup tutmayacağı sorulduğunda, “Hayır, hiç tutmuyor” dedi. Bir kere değil, iki kere yaptığını söyledi.

Yani, bir müzakere var, başlangıç ​​noktalarınızın ne olacağını anlayacaksınız. Ukraynalıların zayıflıklarından değil, güçlerinden hareketle hareket ettiklerinde pozisyona getirilmelerini sağlamak istiyorsunuz. Yani, soru şu: Bunu nasıl yaparsınız? Ve tüm parçaları ve bölümleri nasıl yerine koyarsınız? Hiç kimse şunu demiyor: “Ah, Ukraynalıların topraklarını terk etmelerini ve Rusya’ya vermelerini sağlamalıyız.” Kayıplarınıza baktığınızda, sadece Ukrayna’daki kayıplara, kiminle konuştuğunuza bağlı olarak, 100.000 ila 130.000 arasında ölümden bahsediyorsunuz. Bu çok büyük çünkü ben [Russia’s losses] üç katını yaşadılar. Amerika Birleşik Devletleri Vietnam savaşında 60.000 kişi kaybetti. Bu, bizim uzaklaştığımız 20 yıllık bir savaştı. Ruslar, ardından Sovyetler, Afganistan’da 15.000 kişi kaybetti ve oradan uzaklaştılar.

Ukraynalılar hayır derse ve Ruslar hayır derse, bunu farklı bir şekilde yapabilirler. Ama sanırım kendinize şu soruları sormaya başladınız: Bu Ukrayna için bir ulus olarak en iyisi mi? Rusya umurumda değil. Ukrayna umurumda.

Diyelim ki bir buçuk yıl önce Ruslar geri adım attı ve eğer Batı gerekli ekipmanı sağlamış olsaydı… [Ukrainian] Başkan [Volodymyr] Zelenskyy istediyse, muhtemelen işi bitirebilirdin. Kherson üzerinden Azak Denizi’ne girebilir, onları ikiye bölebilirdin ve yapmak istediğin de buydu. Bu yüzden, Ukrayna’yı desteklemeleri gerektiğinde desteklemedikleri için bu yönetimi ve Batı’yı bir dereceye kadar suçluyorum.

Ses: Biden yönetimi, Ukrayna’nın Rusya ile müzakere edebilmesi için onu güçlü bir konuma getirmek istediklerini söylüyor. Siz de hemen hemen aynı şeyi öneriyorsunuz, değil mi?

Kellogg: Hayır, bu yanlış bir ifade. Amerika Birleşik Devletleri Ukrayna’ya F-16 desteği verdi mi? Hayır. Ukraynalıların Rusları vurması için erken dönemde uzun menzilli atışlar sağladık mı? Hayır. Onlara Rusya’nın derinliklerine ateş açma izni verdik mi? Hayır. Amerika Birleşik Devletleri onlara ihtiyaç duydukları zırhlı kabiliyetleri sağladı mı? 31 tank verdik. 31 tank Amerika Birleşik Devletleri ordusunda bir tabur bile değil. Yani, bundan bahsediyorlar ama gerçekte olmadı.

Ses: Ukraynalı yetkililer, Ruslarla müzakerelere girme konusunda ihtiyatlı davranabilirler; çünkü bu, ortaklarına artık askeri yardıma ihtiyaç duymadıkları mesajını verebilir.

Kellogg: Onlara daha fazla silah vermelisiniz çünkü Ruslara güvenemezsiniz. Bunu yapmanız gerekir ve soru şu, Avrupa yorulmadan, Amerikalılar yorulmadan, Ukraynalılar yorulmadan bunu yapar mısınız? İki buçuk yıl — bu uzun bir savaş ve yıkım muazzam. Bazen Amerika’da uzun oyun dediğimiz şeye bakmalısınız. Ve bu güvenlik garantileri, mali destek ve askeri destektir. Bunu Amerikan halkına getirmeliyiz, biliyorsunuz, Başkan Biden Amerikan halkıyla sadece bir kez konuştu. Onlarla çok konuşmanız gerekir. Başkan Biden sadece [Russian] Başkan [Vladimir] Putin bir keresinde. Başkan Trump ile birlikteyken, onunla 17 farklı kez konuşuyordu. Bu, ondan hoşlandığı anlamına gelmiyor. Ama rakibinizle konuşmalısınız.

Ses: Ruslar neden müzakere etmek istesinler ki?

Kellogg: Onlara müzakere etmeleri için nedenler vermelisiniz. Aşırı bir neden sunabilir ve diyebilirsiniz ki, Tamam, Ukrayna’dan tüm toprakları geri almalısınız. Belki de kısa vadede Ukrayna’ya, NATO’ya gelmenizi desteklemeyeceğiz ama size ikili bir güvenlik anlaşması vereceğiz diyebilirsiniz.

Ses: ABD ile Ukrayna arasında güvenlik anlaşması imzalandı.

Kellogg: Bu bir savunma anlaşması değildi. Bir savunma anlaşması Senato tarafından onaylanmalı. Yapmanız gereken şey, Kore ile yaptığımız gibi, yıllar önce Tayvan ile yaptığımız gibi bir barış anlaşması yapmak.

Ses: Peki Rusya anlaşmaya uymazsa acil durum planı ne olacak?

Kellogg: Bu, müzakerenin bir parçasıdır. Her iki tarafın kırmızı çizgileri çizdiği yer burasıdır. Her iki tarafın da kararını verdiği yer burasıdır: ne yapacağımızı veya yapmayacağımızı.

Ses: Ukrayna bunu Rusya ile Minsk Anlaşması’nı imzalayarak denedi.

Kellogg: Minsk anlaşmaları çok iyi işledi, değil mi? Berbatlar. Hiçbir şey yapmadılar çünkü kimse kimseye güvenmiyordu ve kimse birlikte çalışmıyordu. Minsk 1 başarısız oldu; Minsk 2 başarısız oldu. Budapeşte muhtırası başarısız oldu. Yani, bir tür güven ve emniyet derecesine sahip olmanız gerekir.

Ses: İstanbul’daki görüşmelerin sonuçsuz kalmasının nedenlerinden biri de Rusların Ukrayna’nın silahsızlandırılmasını, daha az orduya sahip olmasını istemesiydi.

Kellogg: Evet. Ve bu kabul edilemez bir talep. Ve kabul edilemez taleplerle müzakereye girmezsiniz. Ama bir yeteneğiniz olmalı, biz buna muhatap diyoruz. Bir muhatap, oturup her iki tarafla da müzakere edebilen kişidir. Trump olabilir, Başkan Trump bunu yapabileceğine inanıyor, ama orada başka kimlerin olduğuna da bakmalısınız. Başkan [Recep Tayyip] Türkiye’nin Erdoğan’ı bunu başarabilir mi sizce? Hayır, başaramayacak. [Chancellor Olaf] Almanya’dan Scholz’un bunu yapacağını mı düşünüyorsunuz? Hayır, yapmayacak. [President Emmanuel] Fransa’dan Macron denedi ama başaramadı. Şimdi İngiltere’de hükümet değişti. Yani bu ortadan kalktı. Bilmiyorum belki [Klaus] İohannis, [the president] Romanya’dan. Belki bunu yapabilir, ancak her iki tarafın da konuşabileceği birine sahip olmanız gerekir.

Başkan Trump her iki partiyle de görüşüyor. Ve Başkan Biden görüşmüyor. Şimdi seçenek oldukça açık: Ukrayna müzakere etmek istemiyorsa, tamam, ama o zaman şehirlerinizde muazzam kayıplar yaşayabileceğiniz gerçeğini kabul edin ve çocuklarınızın öldürüleceği gerçeğini kabul edin, 130.000 ölünüz olmadığını, 230.000-250.000 ölünüz olacağını kabul edin. Demografik olarak, bu ülkeye ne yapıyor?

Belki de tehditin Kiev’de kalacağı gerçeğini kabul etmelisiniz, Kharkiv’in daha fazla hasar göreceği gerçeğini kabul etmelisiniz ya da belki bir ara verip Rusları oradan nasıl çıkaracağımızı ve böylece toprak kazanımı elde edemeyeceklerini bulmanın zamanı geldiğini mi söylemek istiyorsunuz? Ve uzun vadeli bir barış anlaşması nasıl elde edilir?

Örnek olarak NATO’yu ele alalım. NATO, savaş bitene kadar Ukrayna’nın NATO’ya girmesini desteklemeyeceklerini zaten söyledi. Gerçek bu ve burada birinin müzakereci olarak durup hayır, gitmek istediğimiz yer burası demesi gerekiyor.

Bu savaşın boyutu Batı’da takdir edilmiyor. Bu, II. Dünya Savaşı’ndan bu yana Avrupa’daki en büyük savaş, Avrupa’nın en büyük iki ülkesi arasında. Kayıplar korkunçtu.

Çok büyük bir ülke ve ben oradaydım. İzyum’a gittim, Harkov’a gittim ve Rusların ona neler yaptığını gördüm. Ruslara karşı bir sevgi yok. Egemenliğe destek var. Bir yol bulmak, topraktan vazgeçmemiz gerektiği anlamına gelmiyor.

Ses: İstanbul’daki müzakerelerin bozulmasının bir diğer nedeni de Bucha’da neler yaşandığının ortaya çıkmasıdır. Bu, Ukrayna’nın Rusya’nın topraklarından herhangi birini işgal etmeye devam etmesine izin vermesi durumunda, orada yaşayan insanları kınadığı anlamına gelir. …

Kellogg: Toprak verin diyen kim?

Ses: Cumhuriyetçi başkan yardımcısı adayı JD Vance de buna değindi.

Kellogg: JD Vance dün gece başkan yardımcısı olarak aday gösterildi. O zamana kadar sadece bir senatördü, 100 kişiden biriydi. Evet, Senato’da birçok şey söyleyebilirsiniz. Bir yönetim adına konuştuğunuzda, işler değişir.