Hayvanlar bizi evcilleştirmeli, kolektif zekaları milyonlarca yıllık, diyor Güney Tirollü yazar Maxi Obexer. İnsanlar ve hayvanlar arasındaki özel ilişki ve birbirimizi nasıl evcilleştireceğimiz hakkında bir sohbet.

Margareth “Maxi” Obexer (54) Berlin ve Güney Tirol’de oyun yazarı ve yazar olarak yaşıyor, son romanı “Unter Tieren”Link yeni bir sekmede açılacak Weissbooks tarafından yayımlandı (240 sayfa, 24 avro). Obexer’in Berlin’in Köpenikerstrasse’deki ofisini bulmak zor. Bir arka bahçe diğerini takip ediyor. Ama sonra köpeklerin havlamasını duyabiliyorsunuz, border collie karışımı, schnauzer ve terrier, “vahşi bir karışım”, Joyce adında bir köpek. Yazar ve hayvanının ritüeli bir kafede kruvasan paylaşmak. Burada ofiste, Joyce tüm kruvasanı mideye indirmek üzere. Ve gerçekten de: masanın altına memnuniyetle kıvrılıyor ve sesimizi dinliyor.

DÜNYA: İnsanların hayvanlara nasıl davrandığı hakkında çok şey okudum ama sizinki kadar samimi bir şey nadiren gördüm. Zeki dişi domuzun görünüşü, rahatlık sunan yumuşak vücudu, atların baharatlı osurukları, yuvarlak kalçaları, yavru köpeğin tatlı, sütlü nefesi. Neredeyse erotik geliyor!

Maxi Obexer: Diğer canlı varlıklarla güçlü fiziksel ve duyusal bağlarımız var. Bu, özellikle kilise tarafından binlerce yıldır çelişmektedir.

DÜNYA: Ama romanınız aynı zamanda çocuksu bir bakış açısını da yansıtıyor. Çocuklar hayvanları akranlarından daha iyi anlıyorlar.

Obexer: Kokuları şekillendiren ilk karşılaşmalar. Bir yavru köpeğin kötü nefesi bu hassas şehvette unutulmazdır. Hayvanların fizikselliği gerçekten de bu genç kızın dünyasına girmiştir. Yetişkin bakış açısı, canlıların fiziksel olarak iç içe geçmesinin önemini bir kez daha anlamıştır.

DÜNYA: Kızın hayvanlarla ruhsal bir ilişkisi var çünkü Güney Tirol’deki küçük bir çiftlikte büyümüş, buzağıları dağ meralarına getirmiş ve yazlarını onlarla geçirmiş, onların bireysel özelliklerini tanımış veya tavukların sabah dansına hayran kalmış. Bu mükemmel bir dünya gibi geliyor, neredeyse kitsch gibi.

Obexer: Bu roman için uzun süre bir dil aradım. Bir yandan, bizim hayvanlarla ve hayvanlarla aramızdaki duyusal bağın önemi benim için önemliydi. Ve sonra, her zaman reddedilen evcil hayvanların sosyal becerilerini vurgulamak istedim. Beni bu kadar çok işkenceye sokan boşluk buydu. Ve yeni bir felsefe ilan ettiğimden değil, üçüncü bir seviye daha var: Okuyucular da dahil olmak üzere gözlerimizin önünde olanlar, örneğin tavukların dansı, bizim dünyamızda gerçekleşir. Tavukların bizimle sosyal bir bağlantısı var. Evcil hayvanların bizimle yaşarken geliştirdikleri tüm diller, hala kendi dünyalarına sahip oldukları anlamına geliyor. Onlar oldukları hayvan olarak kaldılar. Ve aynı zamanda, köpeği düşünelim, onlar bin yıllar boyunca bizimle derin bir dil geliştirdiler. Aramızdaki bu mistik boşluk genellikle göz ardı edilir.

DÜNYA: Ama şiddet her zaman vardı. Bunu yaparken, geleneksel tarımı da parçalıyorsunuz, çünkü romanınızdaki çiftçiler sadist. Çok fazla şiddet kullanıyorlar. Anlamsız bir şiddet; sığır sürüsü sırasında buzağılara yapılan kötü muameleyi, dayakları, hassas burun deliklerinin tutulmasını düşünün.

Obexer: Mezbahalardaki şiddet hakkında yazmak istemedim. Çiftçilerin veya dağ insanlarının mitini ele almak istedim. Arkaikte pastoral bir şey yoktur. Çiftçilik sistemi de politiktir. Çünkü ataerkildir. Kadınlar ve çocuklar ezildiği gibi hayvanlar da ezilmektedir. Kadınlar ve çocuklar söz konusu olduğunda, bu evcilleştirme artık yanlış olarak onaylanıyor. Ancak hayvanlar söz konusu olduğunda değil. Onlara sert davranmak ve onları yargılamak hala “doğal” görünüyor.

DÜNYA: Felsefe, evcilleştirilmiş hayvanın canlılığını ve vahşiliğini yitirerek, yani evcilleştirme yoluyla kendi içinde herhangi bir özerk amacını kaybeden bir “sığır” haline gelmesinden bahseden Kant’ı düşünürseniz, hayvanlarla pek ilgilenmemiştir. Her durumda irrasyoneldi. Hayvanlar ciddiye alınmadı.

Obexer: Bu durum bugün de geçerli. Hayvanların bilinçli ve acı çekebilecek kapasitede olduklarının kabul edilmesi uzun zaman aldı. Onlarla bizi ayırandan daha fazlasını paylaşıyoruz. Hayvanların verdiği bakım, verdikleri rahatlık, oyunları, hayvanların yapabileceği her şey: bunlar bugün hala göz ardı ediliyor, gözlerimizin önünde gerçekleşiyor olmasına rağmen. Ve zekaları sayesinde bize neler öğretebileceklerini. Bize vermeyi hiç bırakmadıkları güveni düşündüğümde. Biz onlardan daha güçlü olmamıza rağmen, bunu yapmayı bırakmıyorlar.

DÜNYA: Hayvanlar hakkında konuşmanın saf bir güç gösterisi olduğunu, onlardan ayrılmayı sağlamayı, onları nesneleştirmeyi amaçladığını söylüyorsunuz. Ve başka nasıl yapılabilir? Uyanmış, hayvan dostu bir dil mi istiyorsunuz?

Obexer: Dilimiz hayvanları aşağılayan terimlerle dolu. Hayvanları kendimizden nasıl uzak tuttuğumuzu, onları nasıl ittiğimizi ve bunu özgürleştirici bir adım olarak nasıl gördüğümüzü ifade ediyor. Hayvanlar “hakkında” konuşmamalıyız. Onların “arasında” olmak, onları gözlemlemek ve onların nasıl gözlemlediğini görmek çok faydalıdır.

DÜNYA: İnsanlar hayvanlarla yeterli düzeyde iletişim kurabiliyor mu yoksa kendimizi antropomorfik olmakla mı kandırıyoruz?

Obexer: Elbette. Bir tavuk gıdakladı ve biz onun seslerini benimsedik. Çehov’u ve tavuk gibi ses çıkaran kadını düşünün. Ya da hayvanları cezbettiğimizde, atlarla da konuşuruz.

DÜNYA: Bir inek, bir köpek, bir kedi, bir domuz gibi hayvanların gözlerine nasıl bakarsınız? Bir insanın gözlerine baktığınız gibi hayvanların gözlerine bakabilir misiniz?

Obexer: Tıpkı diğer canlılar gibi. Domuz bana gözlerimin içine baktığı sürece, ben de ona aynısını yapabilirim. O zaman birlikte görürüz.

DÜNYA: Hayvanların sessizliğinin insanların sessizliğinden farklı olduğunu söylüyorsunuz. Hangi açıdan?

Obexer: Konuşmaya alışkınız. Bazen bu bir lütuf, bazen değil. Köyde bir sessizlik emri var, bu biraz baskıcı. Hayvanlarla güzel bir sessizlik var, baskıcı olmadan onlarla sessiz kalabiliyorsunuz. Bundan zevk alıyorsunuz. Birbirinize dokunabilirsiniz, örneğin bir köpekle yürürken, birlikte yürüyorsunuz, herkes kendi başına olsa bile. Köpek bizi dünyaya tanıttı. Bu son derece önemli ve biz bunu hafife alıyoruz.

DÜNYA: İnsanları en iyi tanıyan köpek midir? Ve bu köpek için ne anlama geliyor?

Obexer: Köpeklerin sabrına her zaman hayran kalırım. Biz insanlar köpekleri eğitmek için zor insanlarız. Bir şeyi anlamamız çoğu zaman çok uzun zaman alır!

DÜNYA: Bir hayvanla her tanışma, kişisel bir hikayenin başlangıcıdır. “Küçük Prens”teki Saint-Exupery gibi: Birbirinizi evcilleştirirsiniz, “bu, aşina olmak anlamına gelir”.

Obexer: Şiddetin altında pek fark edilmeyen bir şeyler oluyor, ancak her çiftçi bir tavuk korkutulduğunda veya kötü muamele gördüğünde daha az yumurtlayacağını bilir. Kendimizi ne kadar kötü olduğumuzla suçlamamızın bir anlamı yok. Bize güven ve dostluk, evet, dostluk sunmaktan asla vazgeçmeyen hayvanlara bakmalıyız. Bir randevu, hatta aşktan bahsediyorum. Köpekler ve kediler bize bayılıyor.

DÜNYA: İnsanlar evcil hayvanlarını sever ama çiftlik hayvanlarını görmezden gelir. Bu bizi fabrika çiftçiliğinin tarifsiz sorununa getirir. Herhangi bir çözüm var mı?

Obexer: Bir orta yol var. Hayvanların öldürülmesi benim eleştirim bile değil, daha çok hayvanla bir ilişkinin reddedilmesidir. Öldürmek her zaman zalimce bir şiddet eylemi midir? Hayvanla bir ilişkimiz olduğunu kabul edersek, onu öldürürken domuzun gözlerinin içine bakmamız gerekir. Avlanırken, daha önce bir hayatı olan bir hayvan vurulur. Ölümden daha kötü şeyler vardır, özellikle de daha önce hiçbir hayat verilmemişse. Bunun dışındaki her şey korkaklık ve iğrençtir.

DÜNYA: Evcil hayvanlar neden binlerce yıldır bu çileye katlanıyor? Bu sürekli hayal kırıklığı? Ayaklanmalar ve isyanlar yalnızca edebiyatta olur. Şu deyimi uydurdunuz: hayvanlar hâlâ bize saldırıyor. Bu, bizi daha iyi insanlar yapmak istedikleri anlamına mı geliyor?

Obexer: Bu ütopya olurdu. Şiddetten kaçmak için şehre kaçan ve hayvanları terk eden şehir sakinleri oraya geri dönmek ve şiddeti çiftçilerden uzaklaştırmak zorunda kalacaktı. Ve endüstriden de.

DÜNYA: Bir “aşk ilişkisi”nden bahsediyorsunuz. İnsanlar bunu anlıyor mu?

Obexer: Bu genellikle kitsch olarak reddedilir. Ya da insanlar hepimizin sodomist mi olmamız gerektiğini sorarlar. Sevgi, şefkat ve hayranlık demektir. Ve saygı. Aşağılayıcı bir dil olan “domuz gibi” veya “köpek gibi” hakkında konuşmamak için.

DÜNYA: Türleri kapsayan ve davranışsal biyolog Martin Wikelski’nin “Hayvanların İnterneti” adlı eseriyle keşfetmeye çalıştığı yeni bir çağ olan metamodernizmin temsilcisi misiniz? Wikelski, hayvanların bizi evcilleştirdiği ve öğretmenlerimiz haline geldiği teorisini destekliyor. Onların bilgisi, bu sürü zekası, milyonlarca yıllık. Ona göre, hayvanlar dönüştürücü bir zekaya sahip; içgüdüsel olarak herhangi bir insandan daha iyiler.

Obexer: Her köpek tehlikeyi en iyi alarm sisteminden daha iyi hisseder. Biz insanların yürüyüp konuşabilmemiz sonsuza kadar sürer. Hayvanların bilgisi özel bir şeydir. Yenidoğanların dünyaya birkaç dakika içinde aşinalık kazanma şekli olağanüstüdür. Bize bir armağandır.

Maxi Obexer: Hayvanlar Arasında. Weissbooks, 240 sayfa, 24 avro.