Burada WELT podcast’lerimizi dinleyebilirsiniz

Gömülü içeriği görüntülemek için, gömülü içeriğin sağlayıcılarının üçüncü taraf sağlayıcılar olarak bu onayı talep etmesi nedeniyle, kişisel verilerin iletilmesine ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konumuna getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda geri alınabilir). Bu, GDPR’nin 49 (1) (a) maddesi uyarınca ABD dahil olmak üzere belirli kişisel verilerin üçüncü ülkelere aktarılmasına onayınızı da içerir. Bununla ilgili daha fazla bilgiyi şu adreste bulabilirsiniz. Onayınızı istediğiniz zaman anahtarı ve sayfanın alt kısmındaki gizlilik aracılığıyla geri alabilirsiniz.

DÜNYA: Bakan, eski ABD Başkanı Donald Trump yakında Beyaz Saray’a geri dönebilir. Trump’ın dış politikasının Joe Biden’ınkinden önemli ölçüde farklı olmasını bekliyor musunuz?

Alexander Schallenberg: Seçim 5 Kasım’da yapılacak. O zamana kadar, bunların hepsi spekülasyon. Aday arkadaşı Vance’in seçilmesi, siyasetin ABD’ye daha fazla odaklanacağını kesinlikle gösteriyor. Bu, özellikle retorik nitelikte yeni gelişmelere yol açacaktır. Ancak, Avrupa ile ABD arasındaki temel yakınlığın zayıflamasını beklemiyorum. Basit bir sebepten ötürü: Bu, Amerika Birleşik Devletleri’nin çıkarına olmayacaktır.

DÜNYA: Trump Avrupa için bir tehdit mi?

Schallenberg: Yeni AB Komisyonu altında, konum ve rekabet sorununu tekrar merkeze koymayı başaramazsak, bu Avrupa için daha büyük bir tehlikedir. Güvenlik politikasında daha güçlü bir rol oynayabilmemizin tek yolu budur.

ayrıca okuyun

DÜNYA: AB, Ukrayna askerlerinin eğitiminin gelecekte savaş bölgelerinde de yapılıp yapılmayacağına yakında karar verecek. Siz buna taraftar mısınız?

Schallenberg: Tartışmaları önceden tahmin etmek istemiyorum çünkü üye devletler arasında bu konuda hala bir fikir birliği yok. Kesinlikle şüpheciyim. Rusların Ukrayna’daki saldırılarında Fransız veya Hollandalı askerler öldürülürse ne olur? O zaman 5. Madde kapsamındaki yardım sağlama yükümlülüğü geçerli olur mu? Batı buna nasıl tepki verir? Avusturya için, saldırganlık savaşı sırasında Ukrayna’ya asker, polis memuru veya sivil memur göndermeyi kesinlikle reddederim.

DÜNYA: Kremlin lideri Vladimir Putin’in diğer ülkelere de saldırması bekleniyor. Hangi ülkeler hedef olabilir?

Schallenberg: Moldova, Ermenistan ve Gürcistan kesinlikle en çok risk altında olanlar. Putin’in hedefi Sovyet imparatorluğunu eski ihtişamına kavuşturmak. Ve Kremlin, insanların özgürlük ve demokrasi için çabaladığı komşu ülkeleri istemiyor.

DÜNYA: Bu ülkelerin Batı’dan güvenlik garantisi alması gerekmez mi?

Schallenberg: Daha sonra tutamayacağımız sözler vermemeye dikkat etmeliyiz. AB’nin temel görevini, tıpkı Rus dezenformasyonuna karşı mücadelede yaptığımız gibi, bu ülkelerdeki sivil toplumu ve ekonomiyi desteklemek olarak görüyorum. Aynı zamanda NATO’ya ihtiyaç var.

ayrıca okuyun

DÜNYA: Rusya’nın Ukrayna’ya saldırmasına rağmen, sözde Küresel Güney’de ittifaklar kurmada bu kadar başarılı olmasını bekler miydiniz?

Schallenberg: Bu bize düşünmemiz için malzeme vermeli. Batı, kalkınma yardımının en büyük bağışçısı ve Küresel Güney’deki birçok ülkenin en önemli ticaret ortağıdır. Buna rağmen, Rusya orada Batı’nın emperyalizmi temsil ettiği ve Rusya’nın ezilen halkları savunduğu yönündeki bir anlatıyı başarıyla inşa edebildi. Bu, bölgedeki itibarımızın varsayıldığından çok daha düşük olduğunu gösteriyor.

DÜNYA: Bu Batı için bir şok mu?

Schallenberg: En azından AB dışişleri bakanları arasında yeniden düşünmeye yol açtı. Şimdi ciddiyetle dinlemeye çalışıyoruz ve parmak kaldırarak ders vermeye değil, geçmiş on yıllarda nerede yanlış yaptığımızı öğrenmeye çalışıyoruz. Uzun bir süre, eşit şartlarda diyalog, uymadığımız dindar bir istekti – şimdi bunu değiştiriyoruz.

DÜNYA: Ancak Gazze savaşı, Küresel Güney’de Rusya’ya verilen desteği daha da artırdı.

Schallenberg: Kendimize karşı eleştiri yapabilmeliyiz. Şu anda yaptığım şey bu. Ancak aynı zamanda her çatışmanın şu anda Batı’nın çifte standartlara sahip olduğu ve düşüşte olduğu küresel anlatısını yaymak için kullanılması tehlikesini de görüyorum. Bu anlatılar genellikle Batı’nın kendisinden, sözde entelektüellerden geliyor.

ayrıca okuyun

DÜNYA: Yeni AB Komisyonu’ndan beklentileriniz neler?

Schallenberg: Önceki AB Komisyonu’nun gündemi bir barış gündemiydi. 2019’da tanımlandı. Avrupa’da pandemi, ekonomik şoklar ve savaş yoktu. Önümüzdeki beş yıl içinde, konum sorunlarına ve güvenliğe odaklanan bir savunma gündemine ihtiyacımız var.

DÜNYA: Beton?

Schallenberg: Bu, ismine layık bir endüstriyel politikayla ilgili. Sahte ilkelere elveda diyen ve çocuk eldivenlerini çıkaran bir ekonomik ve ticari politikayla ilgili. Ama aynı zamanda demokrasilerin dayanıklılığı ve kendimizi savunma yeteneğiyle de ilgili. Ve sonunda coğrafi olarak Avrupa’ya en yakın olan Afrika kıtasına çok daha fazla odaklanmalıyız.

DÜNYA: Almanya şu anda suçlu göçmenlerin Suriye’ye geri gönderilip gönderilmemesi gerektiğini inceliyor.

Schallenberg: Avusturya bu girişimi açıkça destekliyor. Ancak bu yalnızca yeniden düşünmenin bir parçası olabilir.

ayrıca okuyun

Tehlikeli kişiler ve suçlular

DÜNYA: Nasıl olur?

Schallenberg: AB, Suriye ile ilgili dış ve güvenlik politikası konusunda nihayet göz kırpmadan temel bir tartışma yapmalı. Bu amaçla diğer AB meslektaşlarımla birlikte bir girişim başlatıyorum. AB’nin Suriye’ye yönelik önceki politikası iyi yaşlanmadı: Başkan Esad 13 yıl sonra hala sağlam bir şekilde eyerde. Avrupalılar olarak, nihayet Suriye’de Esad olmadan bir çözüm olmayacağını kabul etmeliyiz. Arap dünyası bunu kabul etti ve Esad’ı Arap Birliği’ne yeniden kabul etti. AB kararlı bir şekilde reddediyor. Bu büyük bir hata. Politikacılar olarak dünyayı olduğu gibi görmeliyiz, olmasını istediğimiz gibi değil. Bu hayalperestlik olur. Rejim ile diyalog olmadan işe yaramayacaktır: bu, sahada insani kalkınma çalışmaları için daha fazla alan sağlayacak, yasadışı göçü azaltacak ve Suriyelilerin anavatanlarına geri gönderilmelerini sağlayacaktır.